Foro de noticiasNFSW
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Windows 10.

+2
Razma
tokitomaster
6 participantes

Ir abajo

Windows 10. Empty Windows 10.

Mensaje por ELDIFERENTE Dom 19 Jun 2016, 19:26

Hola a todos.

Shaka había comentado en el Chat si alguien se animaba a hacer un Tema sobre la transición a Windows 10, como yo la hice no hace mucho, quiero compartirles aquí como lo hice y cual es mi opinión hoy de haberlo hecho.

Importante: Lo siguiente es a modo informativo, todo lo que hagan en función de ello es su responsabilidad, así que si algo va mal, ya saben: No maten al mensajero Wink.


Voy a dividir este Tema en secciones para que cada uno pueda leer la que le interese o le aplique:


¿Qué Windows pueden actualizarse a Windows 10 y hasta cuando es gratis?

Todo dispositivo (Notebook, Netbook o PC (no menciono a otros porque no se como es la cosa con ellos)) que tengan instalado Windows 7 con el SP1 (Service Pack 1) o Windows 8.1 originales (ya saben que acá no hablamos de piratería Smile), actualizados y que el hardware cumpla los requisitos mínimos pedidos para Windows 10, puede pasar a Windows 10 gratis hasta el 29 de julio de 2016.


¿Qué versión de Windows 10 recibiré en función del Windows que tenía?

Pueden verlo aquí en: ¿Qué edición de Windows obtendré como parte de la actualización gratuita?, no son versiones de prueba es el Sistema Operativo completo con las características de la versión correspondiente


Tenía una Notebook/PC con Windows original pero se me rompió, ¿puedo instalar ese Windows en una nueva PC para reutilizarlo?

En mi caso que mi Notebook tuvo problemas con la Motherboard y como reemplazarla es muy caro, así que desistí de repararla y me compré una PC, al consultar al soporte técnico de Microsoft me dijeron que sí, que puedo reutilizar mi Windows 7 Home Premium en mi nueva PC.

O sea que se puede reutilizar un Windows original, me dijeron que es una cuestión de Licencias, que uno compra la Licencia, incluso me dijo que se puede usar el mismo Windows hasta en 5 dispositivos, mi sugerencia es que no se abusen y se restrinjan a lo que realmente necesitan y no empiecen a instalar el mismo Windows en 5 dispositivos, si quieren arriesgarse yo les sugeriría no pasar de los 4 para estar cubiertos.

Si están en esta situación, han perdido su Windows original y necesitan descargarlo para crear el CD o USB booteable para instalarlo, si buscan en Internet van a encontrar muchas opciones pero siempre queda la duda de si no le metieron algo raro o no, así que lo ideal es descargarlo directamente de Microsoft, pero ellos te dejan descargar solo Windows 10, PERO, personas encontraron una forma de poder descargar muchas versiones de Windows directamente de Microsoft, el crédito es para Droop que me pasó esa noticia.

Recuerden de descargar la misma versión que tenían, si era Windows 7 Starter de 32 bits, bájense el Windows 7 Starter SP1 (eso es importante para que luego no tengan que bajar el Service Pack 1 desde el Windows Update, que tarda MUCHO) x86 (el de 64 bits es el x64) Spanish (en Español si así lo desean).

Por cierto si tienen un Office original también pueden reutilizarlo (no les dejo el link donde descargarlo porque parece que no anda más el que había usado Sad).


Ya bajé mi Windows pero tengo que hacer el CD o el USB booteable y no se cómo.

Hay muchas formas pero les dejo la que use yo, hay que descargar el programa Windows USB/DVD Download Tool desde acá (tranquilos que lo recomienda Microsoft), solo hay que tener cuidado con una cosa, si el dispositivo que usan tiene un Windows de 32 bits y ustedes quieren hacer un USB booteable para instalar un Windows 10 de 64 bits, el programa va a tirar un error porque necesita un archivo llamado "bootsect.exe", eso esta explicado acá en When creating a bootable USB device, I am getting an error about bootsect (yo tuve ese problema y les puedo asegurar que conseguir ese archivo de 101 KB fue un dolor de cabeza Mad, si llegan a necesitarlo me avisan y lo subo a  algún lugar para que se lo descarguen).

Usar el programa es sencillo y esta explicado acá en To make a copy of your Windows ISO file:, esta en Inglés pero se entiende.


Ya tengo mi CD o el USB booteable y como mi dispositivo es nuevo y no tiene Sistema Operativo quiero instalarle ese, ¿cómo lo hago?

Obviamente sería largo explicarlo así que voy a dejarles un link y un video donde se explica ello, le sugiero verlos a ambos, más si quieren hacer particiones (recuerden que Windows 7 crea además una partición reservada de 100 MB, la cual no deben tocar, luego creo que al instalarse Windows 10 crea otra reservada de 1 MB).


Listo, instalé el Windows original que tenía en mi nuevo dispositivo, ¿ahora que hago?

Esto es importante si tienen Windows 7, cuando arranque el Windows Update (ya que el SP1 esta desactualizado y nunca Microsoft se digno en sacar un SP2 o un SP para pasar a Windows 10), va a tardar una ETERNIDAD en descargar las actualizaciones, PERO, nuevamente otras personas descubrieron como acortar esa espera de horas (algunos dicen que más de 24 horas Evil or Very Mad) a un tiempo aproximado de 5 minutos (en mi caso 6), aquí lo vi por primera vez y acá en Inglés por 1 y 2.

O sea que recién terminado de instalar Windows 7, no tienen que dejar que se actualice solo (lo mejor, desconectar Internet) y hacer lo que dice arriba antes.

Luego del sufrimiento de las actualizaciones y cuando el bendito (y bugueado a más no poder en el caso de Windows 7) Windows Update les dice que tienen actualizado su sistema, hay que prepararse para pasar a Windows 10.


¿Cómo prepararse para pasar a Windows 10?

Les dejo estos links 1 y 2 para que los lean antes de hacer nada (y les sugiero no meter mano con lo de MS-DOS como les dicen ahí, ya que no deberían llegar a ese extremo), pero básicamente tienen que tener todos los drivers actualizados, desinstalar cosas que no van a usar o que puedan producir conflictos, limpiar un poco el disco, desfragmentar y luego ir acá y darle a Actualizar ahora, con eso les va a empezar a bajar en una carpeta oculta llamada $Windows.~BT los archivos para la instalación, serán más o menos 6 GB lo que se va a descargar así que paciencia.


Esta todo listo para instalarlo, ¿tengo que saber algo antes?

Acá comienza el tema complicado de la privacidad, a la que ya se le puede meter mano desde la instalación, yo usé esta guía (úsenla según lo que busquen, yo por ejemplo no hice lo que dicen ahí de MS-DOS).


Windows 10 instalado y funcionando, ¿algo más?

Sí, verifiquen que si Windows 10 les tomó la Licencia original de su anterior Windows, ahí si se las tomó pueden hacer una instalación limpia (yo no la hice) de Windows 10 si quieren borrar todo rastro de su viejo Windows, para ello hay dos formas; todo lo anterior, esta explicado acá.


¿Y el famoso asunto de la privacidad?

Sí, ya instalado Windows 10 toca el turno de que modifiquen el tema de la privacidad a su gusto, tienen que analizar que cosas quieren usar y como ello puede afectar su privacidad, para ello les dejo dos links que hablan sobre eso: 1 y 2, con eso como ayuda yo decidí que dejar y que sacar de acuerdo a mi gusto (ya saben, lo que modifiquen es bajo su responsabilidad).


¿Vale la pena pasarse a Windows 10?

Mi opinión personal es un rotundo SÍ, mi Windows 7 tenía muchos problemas con el Windows Update y no era tan estable como el Windows 10 (aunque seamos justos que el 7 lo usé en mi Notebook y el 10 en mi nueva PC), me gusta mucho más el entorno gráfico de Windows 10 y lo siento mucho más práctico y ágil (me hice mis Mosaicos personalizados y no tengo nada en mi Escritorio excepto la Papelera, me gusta así Smile), aunque todavía hay opciones del 7 que me cuesta encontrarlas en el 10 (y están solo que con otros nombres o en otros lugares), sumado a eso tarde o temprano Microsoft dejará de darle soporte a Windows 7 (creo que en el 2020) y 8, así que pasarse ahora no es mala opción y si tienen una buena PC podrán jugar gratis al Forza Apex.

Otra cosa que hay que tener cuidado, muchas notas desfavorables al rendimiento de Windows 10 son de la época de cuando salió, así que presten atención a las fechas de las notas, por mi parte no he tenido ningún problema de rendimiento con Windows 10 ni cuelgues o pantallas azules de la muerte, y por último como tengo al versión Windows 10 Home las actualizaciones son automáticas (PERO Smile, gente encontró esto para poder meter algo de mano en ello, yo no lo hice, así que no sé como funciona eso), eso era una cosa que no me gustaba pero hasta ahora no me ha molestado para nada, lo que hago por las dudas antes de jugar es actualizar manualmente y lo bueno es que ahora muy pocas actualizaciones requieren reiniciar y uno puede poner la opción de decidir cuándo, así que ese tema por ahora no ha sido de preocupación o molestia para mi.

De las aplicaciones que ya vienen con Windows 10 uso muy pocas, porque no me gusta lo que quieran que estés registrado con tu cuenta de Microsoft, las que me gustan y se pueden las uso sin loguearme y como las otras no van mucho con mi perfil siento que no me pierdo nada.


Espero les sirva, disculpen el escribir tanto pero por lo menos para mi así lo requería el tema Smile.


Saludos.

_________________
Windows 10. QIIhd6m
ELDIFERENTE
ELDIFERENTE
Moderador
Moderador

Mensajes : 3485
Reputación : 112
Fecha de inscripción : 08/06/2012
Edad : 46
Localización : 25 de Mayo, La Pampa

https://www.youtube.com/c/eldiapex/videos

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por Shakawar Mar 21 Jun 2016, 14:36

Tremendo Eldi ¡Muchas gracias!

La verdad yo me quedare con e que tiene la lap nueva que es el 8.1 por cuestiones que cambiar me parece mucho relajo y sigo con algo de desconfianza para el 10, me quedare con este que prácticamente es lo mismo, sumado a las malas experiencias que han tenido colegas (reciente) con el Win 10 quizá podría intentar en mi vieja lap pero por lo leído parece demasiado relajo para alguien que le duele la cabeza on hablar de que la lap tiene ram, teclado, touchpad etc XD

Muchas gracias de nuevo Eldi, saludos Smile
Shakawar
Shakawar
Clase S
Clase S

Mensajes : 2058
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 08/12/2012
Edad : 32
Localización : Tokyo

https://www.youtube.com/user/ShakaNFSW/videos

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por ELDIFERENTE Miér 22 Jun 2016, 05:59

Shakawar escribió:Tremendo Eldi ¡Muchas gracias!

La verdad yo me quedare con e que tiene la lap nueva que es el 8.1 por cuestiones que cambiar me parece mucho relajo y sigo con algo de desconfianza para el 10, me quedare con este que prácticamente es lo mismo, sumado a las malas experiencias que han tenido colegas (reciente) con el Win 10 quizá podría intentar en mi vieja lap pero por lo leído parece demasiado relajo para alguien que le duele la cabeza on hablar de que la lap tiene ram, teclado, touchpad etc XD

Muchas gracias de nuevo Eldi, saludos Smile
¡De nada Shaka!

Por ahí todo lo que escribí puede asustar para pasar a Windows 10, pero eso fue mi caso que es medio extremo (reutilice el Windows 7 de mi Notebook en una nueva PC para recién pasar a Windows 10), pero si uno ya tiene su dispositivo con Windows 7 o 8.1 original actualizado, pasar a Windows 10 es muy fácil (empezarían desde: ¿Cómo prepararse para pasar a Windows 10?), además luego de instalar Windows 10 si mal no recuerdo tienen un mes para volver a su viejo Windows si no les gusto el cambio.

Pero bueno, como todo cambio se que cuesta y cada uno lo analiza en función de sus posibilidades y necesidades, y aunque parezca que Microsoft me pagó para publicar esto, lamentablemente no lo hizo Wink Razz.


Saludos.

_________________
Windows 10. QIIhd6m
ELDIFERENTE
ELDIFERENTE
Moderador
Moderador

Mensajes : 3485
Reputación : 112
Fecha de inscripción : 08/06/2012
Edad : 46
Localización : 25 de Mayo, La Pampa

https://www.youtube.com/c/eldiapex/videos

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por Razma Miér 22 Jun 2016, 08:28

Yo recomendaría a todos los que tengan la posibilidad de actualizarse que lo hagan. Después si no les gusta deciden qué hacer, pero se aseguran que su licencia de Windows 7/8/8.1 se actualice a Windows 10.

Recuerden que después del 31 de julio hay que poner los don billetines.

¡Gran laburo Eldi!

_________________
Blog noticiasNFSW =)
Razma
Razma
Administrador
Administrador

Mensajes : 2666
Reputación : 48
Fecha de inscripción : 17/06/2011
Localización : Montevideo

http://www.noticiasNFSW.wordpress.com

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por skylinegtr Vie 01 Jul 2016, 12:48

ahora tengo windows 8.1 con un activador que queda como original si actualizo a 10 tendré el 10 pro original ? ya que mi maquina es un fx6300 8gb de ram y a futuro una rx480 y si es útil el direcxt 12?
skylinegtr
skylinegtr
Clase E
Clase E

Mensajes : 179
Reputación : 7
Fecha de inscripción : 30/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por tokitomaster Vie 01 Jul 2016, 20:10

skylinegtr escribió:ahora tengo windows 8.1 con un activador que queda como original si actualizo a 10 tendré el 10 pro original ? ya que mi maquina es un fx6300 8gb de ram y a futuro una rx480  y si es útil el direcxt 12?

Hola Skylinegtr, jaha hace tiempo que no posteaba aca, solo vine a responderte tus dudas. Pero lo hare de la siguiente manera mas ordenada.


  • Tengo un Windows no original, pero lo tengo activado con un keygen. Me va afectar al  reconocer  que es Windows pirata?

No debería afectar si tienes instalada otra versión de Windows al que venia la maquina por ejemplo mi pc venia con Windows Starter y lo cambie por Windows Professional y lo active con un keygen siendo que esta me lo reconocio como original. Al cambiar al Windows 10 automáticamente se activa con la clave de Windows Professional. Asi que no debería dar problema, lo otro que quería mencionar si su Windows 10 te indica que no tiene activada la clave del producto tienen que ir a configuración / actualización y seguridad / activación hay una opción de obtener la clave de producto en línea, si es que obtuvo la versión original y perdió la clave de autenticación.



  • Es útil el Directx 12 y que diferencias hay con el 11

El Directx 12 es la ultima tecnología de graficas, actualmente hay juegos que traen directx 12 que son tecnología de 4k muy superior al DX11, generalmente las tarjetas graficas que son de 4GB traen incorporado el DX12 pero en el mercado son caras. Por eso digo para que armarse un compu con los últimos procesadores y tarjetas graficas que son ya 4k y gastarse un dineral, mas conveniente si es para jugar juegos con resoluciones 4K es mejor comprar un XBOX.


tokitomaster
tokitomaster
Clase S
Clase S

Mensajes : 1679
Reputación : 21
Fecha de inscripción : 27/06/2013
Edad : 45

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por ELDIFERENTE Sáb 02 Jul 2016, 06:26

Hola Cristian y Tokito, recuerden que:
ELDIFERENTE escribió:(ya saben que acá no hablamos de piratería Smile)
Lo pueden ver en las Reglas del Foro:
Razma escribió:2- Prohibido tratar cualquier tema fuera de la legalidad.
No está permitido tratar temas que que no sean legales, ya sea cracking (robo de contraseñas, redes, emails, etc), pirateria de software, música, imágenes o cualquier otra cosa que tenga licencia o derechos de copyrigth. Tampoco está permitido tratar temas que no sean aptos para todo público, específicamente pornografía y afines.
Bien, todos sabemos que acá nadie es santo (todos hemos pirateado algo), entonces, ¿por qué nos cuidamos de ello en el Foro?, porque es una forma de cuidar al Foro mismo, si nosotros tratáramos esos temas con libertad aquí, el día de mañana si externos quieren cerrar este Foro, tendrían justificativos para hacerlo, así que cuidemos este lugar que nos permite seguir en contacto, evitando estos temas de manera publica, luego lo que cada uno hace en su ámbito privado es personal, así que si quieren escribirse MPs sobre ello lo pueden hacer ejerciendo su libertad y responsabilidad personal.

tokitomaster escribió:
  • Es útil el Directx 12 y que diferencias hay con el 11

El Directx 12 es la ultima tecnología de graficas, actualmente hay juegos que traen directx 12 que son tecnología de 4k muy superior al DX11, generalmente las tarjetas graficas que son de 4GB traen incorporado el DX12 pero en el mercado son caras. Por eso digo para que armarse un compu con los últimos procesadores y tarjetas graficas que son ya 4k y gastarse un dineral, mas conveniente si es para jugar juegos con resoluciones 4K es mejor comprar un XBOX.
Hola Tokito, no se mucho sobre el tema y seguramente alguien luego aclarara todo, pero Direct X 12 es software que hace que se pueda hacer funcionar con mayor eficiencia al hardware, o sea que no necesariamente al hablar de Direct X 12 estamos hablando de 4K, también podes jugar a otras resoluciones menores, todo dependiendo ahí como decís del hardware de uno (en mi caso mi PC soporta Direct X 12 pero los juegos los tengo que correr a menos de 1080p para jugar fluido).

En cuanto a la XBOX, tengo entendido que recién con Project Scorpio se podrá jugar en 4K y seguramente como dicen en el video, para Latinoamérica será MUY caro.


Saludos.

_________________
Windows 10. QIIhd6m
ELDIFERENTE
ELDIFERENTE
Moderador
Moderador

Mensajes : 3485
Reputación : 112
Fecha de inscripción : 08/06/2012
Edad : 46
Localización : 25 de Mayo, La Pampa

https://www.youtube.com/c/eldiapex/videos

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por Razma Sáb 02 Jul 2016, 11:00

Hola a todos.

Eldi ya explicó perfectamente que en el foro no hablamos temas vinculados con la piratería, así que de aquí en adelante serán borrados ese tipo de comentarios.

Respecto al DirectX 12:

Los DirectX son APIs (interfaces de programación) que van evolucionando y agregando mejoras con cada nueva versión. Eso no quiere decir que si en un juego que puede ser renderizado con DirectX 11 o DirectX 12 el 12 funcione siempre mejor, eso depende del código de programación del juego y qué tan bien aproveche las funcionalidades.

El problema va a ser cuando algunos juegos populares sean compatibles solamente con DirectX 12, por lo que se van a poder jugar solamente en Windows 10.

En general toda tarjeta gráfica que es compatible con DirectX 11 es compatible con DirectX 12 siempre y cuando estén usando un driver actualizado. Nada tiene que ver la memoria de la misma, por ejemplo yo tengo una Radeon 7850 de 1 GB y es compatible con DirectX 12 (me deja jugar al Forza 6 de Windows 10 por ejemplo).

En definitiva más que útil o inútil, cuando un juego sea compatible solamente con DirectX 12 no habrá más alternativa que tener Windows 10 para poder jugarlo.

Respecto al 4K:

Hoy en día para poder jugar en 4K son necesarios dos cosas relativamente raras: un monitor o TV de esa resolución y una tarjeta gráfica que pueda mover un juego a dicha resolución.

Ninguna consola está ni remotamente cerca de tener esa potencia, tanto la XBox One como la PS4 tienen problemas para mover muchos juegos en 1080p, así que ni que hablar del 4K que son 2160p.

Actualmente solamente con las tarjetas gráficas más poderosas se podría empezar a pensar a jugar en 4K pero estamos hablando de tener una PC con una configuración carísima, con todos los componentes de tope de gama.

_________________
Blog noticiasNFSW =)
Razma
Razma
Administrador
Administrador

Mensajes : 2666
Reputación : 48
Fecha de inscripción : 17/06/2011
Localización : Montevideo

http://www.noticiasNFSW.wordpress.com

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por Driftinking Lun 04 Jul 2016, 23:31

¿Entonces si me pasan el activador o no ???? :/ Razz

La verdad yo me quede con mi 7 ya que el 10 me daba problemillas de rendimiento pero ha de ser ya por mi Lap
pero si como dicen es recomendable actualizar de verdad si mejora ...

A mi me tiraba unos errores pero yo de antemano Sony ya me habia advertido que Mi pc no era del todo compatible pero yo igual le intente al ver esas pequeñas fallas solo me regrese al 7 y ya listo ...

en cuanto tenga nueva pc quiero que sea con el win 10

^^
Driftinking
Driftinking
Clase S
Clase S

Mensajes : 1150
Reputación : 6
Fecha de inscripción : 13/02/2013
Edad : 56
Localización : MÉXICO

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por ELDIFERENTE Mar 05 Jul 2016, 06:32

Driftinking escribió:¿Entonces si me pasan el activador o no ????  :/  Razz
Razma es la oportunidad perfecta para:
Windows 10. C40Zegh

Creo que de esta vez no zafas Wink Razz.


Driftinking escribió:La verdad yo me quede con mi 7 ya que el 10 me daba problemillas de rendimiento pero ha de ser ya por mi Lap
pero si como dicen es recomendable actualizar de verdad si mejora ...

A mi me tiraba unos errores pero yo de antemano Sony ya me habia advertido que Mi pc no era del todo compatible pero yo igual le intente al ver esas pequeñas fallas solo me regrese al 7 y ya listo  ...

en cuanto tenga nueva pc quiero que sea con el win 10

^^
Hola Drift, que lastima Sad, en mi QEPD Notebook me decían lo mismo que podía tener problemas de compatibilidad con la placa de red, aunque nunca llegue a instalarle Windows 10 para cerciorarme de ello, igualmente Windows 7 es bueno (excepto como dije antes el Windows Update que es medio caprichoso) y tendrá unos años más de soporte por parte de Microsoft.


Saludos.

_________________
Windows 10. QIIhd6m
ELDIFERENTE
ELDIFERENTE
Moderador
Moderador

Mensajes : 3485
Reputación : 112
Fecha de inscripción : 08/06/2012
Edad : 46
Localización : 25 de Mayo, La Pampa

https://www.youtube.com/c/eldiapex/videos

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por Shakawar Mar 05 Jul 2016, 09:55

¿Y si mejor nueva PC y fuera problemas? XD

Aprovechen la oportunidad si tienen el oportunidad (valga la redundancia) no sé si tomarlo como punto de inflexión, pero cada vez es mas obvio que los juegos (que me imagino es para lo que aquí usamos la mayoría o es nuestra ocupacional en mayoría de nuestras PCs)  van pidiendo mas de modo que "lo mínimo" va a ser lo medio alto de la actualidad y los alto de ahora pronto sera lo suficiente, (espero darme a entender) y así consecutivamente y viendo los problemas que un nuevo OS trae a lo que tenemos pueda ser un buen tiempo para hacerse de un equipo nuevo.

PD: que bueno ver el foro "activo" al menos en un tema como antes :') 

Saludos
Shakawar
Shakawar
Clase S
Clase S

Mensajes : 2058
Reputación : 33
Fecha de inscripción : 08/12/2012
Edad : 32
Localización : Tokyo

https://www.youtube.com/user/ShakaNFSW/videos

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por skylinegtr Mar 05 Jul 2016, 13:41

e actualizado a windows 10 y la verdad ningún problema hasta anda el nfs undeground 2 sin problemas
skylinegtr
skylinegtr
Clase E
Clase E

Mensajes : 179
Reputación : 7
Fecha de inscripción : 30/11/2013

Volver arriba Ir abajo

Windows 10. Empty Re: Windows 10.

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.